【欧贝亚个人专区】高成长公司投资策略
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1276674&extra=&authorid=216182&page=1
现在的时局混乱、经济缓慢、大部分观察中的中小型挂牌公司的ＰＥ都已经缩水了五成以上，在这三年来，第一次觉得是入场的好时机。写这个帖，主要是与大家分享我的投资概念。
以前写部落格的时候，有几个投资信念：
1）ＰＥＧ《1
2）至少5种不同行业的公司，不多于10家公司
3）如果股价跌了15％而又不了解原因、脱售。
我比较喜欢投资高成长（ＥＰＳ成长率30％以上）、低ＰＥ的公司。主要的功课都是研究未来的ＥＰＳ走势，以及公司的竞争优势。
已经投资的公司：
1）ＨＡＩＯ （ＦＹ2008ＰＥ 6，ＰＥＧ0。13）
－ 优势：ＭＬＭ和保健业都是经济萧条的好行业、产品众多、品牌优势、股利高、差不多要成长到5亿马币的规模－应该会吸引基金。
－ 注意事项：ＭＬＭ的成长趋势、管理层的资金管理、新生意的发展路线。
－ 如果管理层充分利用公司的竞争优势、应该还有至少2〜3年的高成长率。
2）ＳＯＰ （ＦＹ2007ＰＥ9，ＰＥＧ0。16）
－ 优势：棕油价高、3成的未成熟油棕树
－ 注意事项：生产费用的提高、棕油价、管理层的资金管理
－ 今年的棕油价如果超过ＭＹＲ2，500，应该还有至少6成的成长空间
3）ＭＡＹＢＵＬＫ（ＦＹ2008ＰＥ9，ＣＯＲＥ ＰＥＧ0。3）
－ 优势：良好管理层、ＢＤＩ和一年前比较还是高了5成。ＩＲＯＮ ＯＲＥ 在未来三年应该还是求过于供，所以营业额有上升空间。
－ 注意事项：ＢＤＩ的走向、证券投资的回报
－ 比较关注的公司，船务毕竟是周期性行业，如果感觉原料的需求成长缓于供应，便会换马。
正在关注的公司：
1）ＥＳＴＥＴＩＣ － 生意模式已经成熟、区域性发展；问题是公司太小了，而且ＥＰＳ成长率达到30％以上有点困难。
2）ＪＯＢＳ－生意模式已经成熟、区域性发展；ＦＹ2008ＰＥ12偏高，每年获得30％以上的投资回报率应该还有。
3）ＭＡＨＳＩＮＧ－高档地产的代表、前景良好、但是地产是周期性行业、刚好正在往下调。也许稍等再投资比较好。
4）ＰＡＤＩＮＩ－开始往外发展、ＦＹ2008ＰＥ7。
5）ＴＣＨＯＮＧ－ＦＹ2008ＰＥ5，日产车省油、ＣＫＤ车款价格合理，设计不错。今年ＥＰＳ成长率应该有超过50％。
[ 本帖最后由 欧贝亚 于 17-7-2008 10:58 AM 编辑 ]
现在的打算是每个月拿两千元购股。其实，对于一个上市公司来说，ＰＥ5〜7已经是很理想的买价了，当然，前提条件是：
1）今年的ＥＰＳ要比去年高。
2）没有债务，净现金。
如果业务是有区域性的，好比ＥＳＴＥＴＩＣ（5成收入来自新加坡、香港以及泰国）、ＪＯＢＳ（菲律宾、日本、香港、印度、新加坡市场成长中），至少不会受到单一国家经济的局限。
投资5个公司以上的好处是、总盘的波动会比较稳定。如果有一间公司股价跌了10％，总盘只会跌2％。投资10个公司以下的原因是要获得最高的利润。在马来西亚这么小的市场，要找到超过10间在不同行业ＥＰＳ成长超过30％的公司不是一件容易的事。
如果2间公司业务表现符合标准、2间公司业务表现逊于预期、而只有1间公司业务超过预期；照我以往的经验，年回报率应该有30％以上。
当然，通常如果公司业务表现符合标准，可是股价还是继续低迷，好比ＨＡＩＯ，那就只好慢慢收股息等高潮。从2004年开始投资ＨＡＩＯ，到今天还是觉得海鸥被低估了。就算是被低估的公司，如果成长快、年回报还是可以超过30％的。
其实，最想说的是，在现在的马来西亚大环境，还是会有些公司是生意越来越兴隆的。政治影响了经济、但是不是每间公司的业务都是依靠政府的政策的。在连价值投资者都采取观望的时候，说不定已经是谷底了。当然，作最坏的打算，这些净现金公司也许还会更便宜；但，在3年后，我相信这些公司至少会增值一倍。
^O^
回复 63# wwloon32 的帖子
恩，之前也碰过很多次的投资回报都不理想。后来反省了，觉得股价还是需要一些特定的原因才会起。基本因素看好了，其他的就是艺术和运气了。以下是个人认为一些对股价幅度有决定性的因素：
1）大股东要增加资产。
2）公司业务容易了解，顾客群也有投资的欲望。
3）外资有兴趣（只限于二亿市值以上的公司，最好五亿以上）
4）基金有兴趣（只限于二亿市值以上的公司，最好五亿以上）
5）炒家有兴趣（通常需要管理层的配合）
现在只考虑1〜4，而且只有2才能够长远投资。
其实，就是因为马来西亚的市场没有效率，我们才能够这么轻松地投资。美国市场的效率超凡，投资有时候成为了全职工作。
有一些公司，上市的目的并不是帮股东增加资产，而是比较容易获得融资，或者让其他投资者承担资金的风险。这些公司的股价通常都没什么看头。更糟的是，有的小挂牌公司老板上市获得了几千万，就很满足了。其实难找的是愿意经过股市增加资产并有野心的大股东。有野心所以公司有成长，愿意遵守股市的规则所以比较不担心账目渗水。
不过，wwloon32你可有例子，让我们分析一下为什么这些公司在特定的时期中股价不能和业绩挂钩。
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曾经投资过ＨＵＮＺＰＴＹ和ＣＢＩＰ。这些股票都是属于小型上市公司。
我现在比较倾向于投资市值大约5亿马币的高成长公司。我的看法是，如果基金对这公司有兴趣，它必须能够投资基金的5％在这个公司。大部分的基金都是5亿马币以上的规模，所以为了比较能够比较有平稳的买卖，基金应该不会成为超过10％的股东，除非这个公司的前景非常肯定。
感觉上ＭＰＨＢ的资金管理蛮有问题的。以前曾经看过它的年报，也听过很多传闻，不过都不记得了，因为没打算投资这类型的公司。
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回复 83# 欧贝亚 的帖子
说真的，我对家族公司可以说又爱又恨，毕竟云顶和YTL Power虽然都是家族公司，但是却是截然不同的命运，一个最近跌到低谷，一个则是我看好的价值投资。
或许，更好的股票有更好的价格购买，也有更坏的股票以更坏的价格出售。毕竟，跌了很多，可能会跌更多的名句依然在我耳边徘徊。
最后，投资不是买卖股票本身，而是买卖公司所有权本身，不了解这道理的人，我觉得永远不会赚到钱。至于有个好奇怪的东西，我想不通，其实大家有看过股票本身吗发表于 16-7-2008 10:22 AM 只看该作者
回复 84# wwloon32 的帖子
买卖公司所有权－这个见解好。
大家有看过股票本身吗？－股票本来就是金融衍生工具的始祖之一；正如凭单是股票的衍生工具，然后综指是股票大市的衍生工具，而综指期货是综指的衍生工具。
我们用的钞票，就是好比股票的一种衍生工具。它代表着我们国家的“经济“，自由浮动的货币汇率就好比股价。
只是，太过复杂的金融产品，我不敢碰，因为不能估计风险。当然，有的人还是可以从投资的纪律中获利，但不代表他能够了解这些金融产品的风险。
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刚买了ＤＩＳＮＥＹ的单股给我女儿当生日礼物。随着股票ＯＮＥＳＨＡＲＥ会附送孩童投资手册，看看他们会写些什么来教育小孩子。
其实在现在资讯发达的时代，如何去过滤和寻找有用的资讯，已经是散户投资的最重要技巧。好一阵子没好好作些功课来投资了，最近一个星期才翻了翻ＢＵＲＳＡＭＡＬＡＹＳＩＡ的网站，发现有很多新的资料库，居然没好好利用。
以前看ＦＣＰＯ和ＦＫＬＩ都是靠星报网站，可是自从星报更新网站设计后，就没有这方面的资料了。刚看了ＢＵＲＳＡ的网站，发现不但有这些资料的最新数据（15分钟延迟），而且还有以往的数据。稍微分析了一下，感想如下：
1）我们股市的市值已经跌回2006年11月的水平。
2）我们股市的每月交易额也跌回2006年11月的水平，交易数量却是2006年8月份的水平。
3）ＦＣＰＯ的交易量只有大概2成是外国人购买，另外15％是本地金融机构。其余的应该都是本地大户和棕油园主。从每个月的交易看来，很多本地棕油生产商利用ＦＣＰＯ来肯定未来3个月的棕油价格。
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发表于 30-7-2008 12:11 AM 只看该作者
回复 118# wwloon32 的帖子
这几天又作了些功课，把ＭＡＹＢＵＬＫ卖掉了，然后买了ＹＴＬＰＯＷＲ－ＷＢ。会继续加码ＴＣＨＯＮＧ，然后在找到第五间公司后就可以暂时把股市放在一旁，只跟进已经投资的公司而已。
投资是为了能够更懒惰，不是吗？ＭＢＭＲ的业绩好像因为ＨＩＮＯ而稍微成长，不过在未来两年会尝试往高端地产发展（ＭＩＤ ＶＡＬＬＥＹ旁的ＶＯＬＶＯ展览室会建成大厦吧）。
还有，ＰＥＲＯＤＵＡ也在考虑转型的路线了。最近推的ＮＡＵＴＩＣＡ就是尝试往比较高端的车子发展。ＭＹＶＩ ＦＡＣＥＬＩＦＴ会在不久后推出，不过我感觉没什么特别。能够期待的是2009年9月退出的ＭＰＶ，所以，ＭＢＭＲ应该有1年左右没什么成长吧。而且，ＰＲＯＴＯＮ在2009年初也会推出一款ＭＰＶ。到时候，ＡＶＡＮＺＡ和ＧＲＡＮＤ ＬＩＶＩＮＡ应该会受影响吧。
[ 本帖最后由 欧贝亚 于 30-7-2008 08:51 AM 编辑 ]
回复 120# wwloon32 的帖子
公司的规模，受制于市场的规模，而不是国家的规模。如果一个公司的业务规模只有一千万，而马来西亚的市场规模有一百亿，当然要连续5年获得一百巴仙的成长是可能的。可是，如果没有开拓其他国家的市场，成长率在两年后肯定放缓。
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发表于 1-8-2008 01:08 PM 只看该作者
在等待着政局的变化，以便加码。
刚看过了ＭＡＹＢＡＮＫ对汽车行业的分析报告。首选是ＵＭＷ，次选ＭＢＭＲ，ＰＲＯＴＯＮ和ＴＣＨＯＮＧ不被推荐，理由是没有前景。不过报告里头有提到说ＴＣＨＯＮＧ可能ＦＹ2008ＰＥ5以及超过10％的ＤＹ，只不过分析员还是认为ＵＭＷ和ＭＢＭＲ比较值得投资，虽然ＭＢＭＲ的预测ＦＹ2008ＥＰＳ会比去年低一点。
看过了种植业的分析报告，发觉政府调整了税率，而且不会征收ＣＰＫＯ的暴利税。看来种植业的主要顾虑还是ＣＰＯ的价格以及生产费用的提高。
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发表于 6-8-2008 01:01 PM 只看该作者
在此作个纪录，加码了ＹＴＬＰＯＷＲ－ＷＢ。
就算所有的ＥＳＯＳ、ＢＯＮＤ、ＷＡＲＲＡＮＴ都换成股票，ＹＴＬＰＯＷＲ的ＰＥ还是大概12。对于一间持续成长的蓝筹股来说，蛮便宜的。更何况未来20年的亚洲水供、发电等基建行业应该是高成长的。
刚看到了警方要求安华明天早上九点上法庭，也许这两个礼拜会有加码的机会了。
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回复 131# tan81 的帖子
今年ＹＴＬＰＯＷＲ的税后盈利应该是介于十亿至十二亿之间。如果加了ＥＳＯＳ，ＢＯＮＤ和ＷＡＲＲＡＮＴ，ＳＨＡＲＥ ＣＡＰ应该会增加大概4〜5成。照这个算法，ＰＥ应该是介于10至14之间。我刚提到的ＰＥ12，其实只是一个估计。不过你别太认真算这个ＰＥ，以现在ＷＡＲＲＡＮＴ，ＥＳＯＳ和ＢＯＮＤ都不会立刻全转换成股票的当下，ＹＴＬＰＯＷＲ的ＰＥ肯定是介于7至10之间
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发表于 14-8-2008 07:35 PM 只看该作者
http://paultan.org/archives/2008 ... ty-for-mpv-and-suv/
最近ＴＣＨＯＮＧ跌了差不多10％，因为以上的新闻。ＹＴＬＰＯＷＲ－ＷＢ也跌了10％，正打算逐步加码。不过ＷＡＲＲＡＮＴ最终只能占不超过总投资的15％，看来还是多买ＴＣＨＯＮＧ比较好。
发觉很多人开始的时候都买蓝筹股，在股市经验比较丰富后，一些比较有作功课的朋友就会把目标转成冷门股。当发觉冷门实在太冷门的时候，又会重新找一些比较有交易量的公司。我现在的目标是每天交易量能够给我卖完所有股票的公司。
建议新手多看看以下的六个投资信条，ＢＵＲＳＡ的网站还是有一些好料的：
http://www.bursamalaysia.com/web ... asics/golden_rules/
这个信条是最难跟随的：
http://www.bursamalaysia.com/web ... n_rules/always.html
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发表于 1-9-2008 04:03 PM 只看该作者
最近做了一些功课，发觉原来还有这么多的投资／投机知识还没掌握。
首先要多花些时间了解的是Kelly Criterion和Optimal f。对于traders来说，如何在长期获得最高的回报很大一部分的因素取决于他们在每一单交易所采取的资金。其实，对于99％的普罗大众来说，我们都是traders，而不是investors。我会这么说，是根据Curtis Faith所写的Way of the Turtle里头对投资者和一般的traders的分析而定。据这本著作的解释，投资者investors收购实物，而交易者traders买卖“风险“。如果你买股票的定义是长期拥有这间公司，就算它的业务成长没有其他公司那么好，那你才是投资者。
既然我们购买的主要是风险，那么，如何了解这些风险，以及如何根据现有的数理科学找到一个最有利的交易系统，是一个更专业的股票购买者必须了解并实行的。
///回复 148# flyingfish 的帖子
“如果一个投资项目在两年内有70％的机率获得200％的回报；亏15％以上的机率是50％，然后另一个投资项目在一年内有50％的机率获得100％的回报；亏15％以上的机率是20％，那你会如何分配你的投资呢？我以往的做法是平分资金。”
这是我的疏忽，只是要拿一个例子出来，却忘了最基本的知识。我现在更改为：
“如果一个投资项目在两年内有50％的机率获得200％的回报；亏15％以上的机率是30％，然后另一个投资项目在一年内有45％的机率获得100％的回报；亏15％以上的机率是10％，那你会如何分配你的投资呢？我以往的做法是平分资金。”
看来你对Sharpe的研究情有独钟；从另一个帖子中也看到你提到Sharpe Ratio。我在刚刚开始投资的时候有用过Sharpe Ratio来比较自己的投资和基金的风险回报率。听说Sharpe对Portfolio Optimisation也蛮有研究，你有相关的资料吗？
Kelly方面的问题等我有多一些了解后才敢发言。
我不是Quant，也不是从事证券业的。不过我的事业和投资有一些关联。我也不是Trader，只是觉得再进修一般的投资理论对于提高投资回报的帮助不大，所以才会开始读一些有关trading的书籍。刚看过一本而已，就出来班门弄斧了。觉得作为一个trader，最好先等投资本金有超过一百万美金，然后才拿一部分出来尝试trading。毕竟，trading的起落蛮大的，可以一个月回报1000％，也可以三天内亏80％。我指的trading是纯粹依靠技术指标而实行的。
]]
回复 149# 欧贝亚 的帖子
欧贝亚网友，哈哈，我对Sharpe的研究还不很懂。
蛮喜欢他的一些concept,但我不喜欢以stdev为risk，对这方面还有疑问。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpe_ratio
optimization：
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_portfolio_theory
我没去作portfolio optimization;
只是选股时取其大意：选高alpha,低stdev的股，需要diversification,股与股之间low correlation.
(低stdev的股：没有真正去算stdev,只是选高certainty的股。)
投资理论蛮博大精深的，我还在学。
我的blog第一篇有CFA，CAIA，CFP，FRM课程纲要的link,可看看他们都学些什么，用的reference book等。可看看有没有你想学的投资理论，有蛮多免费的资料。
哇，难道你是VC ?
有空多讨论。。你有写blog吗？可PM我。
迟些再与你讨论：投资分配，trade &本金
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回复 152# 欧贝亚 的帖子
欧贝亚网友过谦了。。你的探索，愿分享，谦虚的精神就很有专家风范了。。不好意思，不知觉用了学院派的词语。。觉得其实学院派和大众派，只是名词不同。
觉得知识其实没界限，对自己有用就好。
一些补充：
高alpha：intrinsic value高于现在股价(个人认为消息，股价未必反映事实)
低stdev：个人对“学院派的假设是高风险的股票价格波动大，低风险的股票价格波动小“这部分存疑。，不太喜欢这样的定义。
certainty: secondbrother兄的帖子有深刻的见解，我还没完全参透
欢迎你对我的blog提供意见或补充。
vvvvv
回复 153# flyingfish 的帖子
我个人觉得，学院的这些理论最大的“不实用性“是必须靠以往的数据来预测以后的回报和风险。flyingfish网友你采取的高certainty来补充这些弱点倒是很好的策略。
“高alpha：intrinsic value高于现在股价(个人认为消息，股价未必反映事实)“
这点我比较有所保留。intrinsic value有时候也是一个见仁见智的数据，因为只要有一个数据不准确，算出来的数据也不会准确了。而且，对确切行业经营不够了解的投资者，通常也会估错价值。除非公司里头很多现金，然后投资者又很肯定这些现金会很快就交回给股东，那倒是很高certainty的投资。不过多算intrinsic value倒是一种很有益处的估值训练，有利于以后的投资或事业。
我综合了以往的投资经验，发觉最成功的，通常都是市场低估公司的盈利成长速度，然后我就可以从市场更准确的估值以及公司的盈利成长中获得双份的增值。这些投资在马来西亚的例子很多，最近的就有DIGI, MUHIBBAH, CBIP, KNM等。我指的利好消息，有时候是盈利成长被忽略了，而过后逐渐被投资者了解，到临界点后股价突然升起。你有类似于此的经验吗？
对于周期股和复苏股等，我通常都很难估计公司的盈利变化程度，又或者盈利成长的持续能力和长度。所以成绩有好有坏，也许还需要多一些经验。
交易员网友在YTLPOWR有一个计算公司价值的例子，从中他采取了历史股价为其中一个重要依据。你觉得呢？
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回复 154# 欧贝亚 的帖子
同意intrinsic value的不确定性。我的想法是放入不同的r, g,作保守/合理/乐观的估计。
假如连保守估计也划算，那就是好投资了。另外一个想法是以intrinsic value的distribution算出risk (stdev).
dividend方面，假如公司保留现金能有更好的growth,我不太介意它不发dividend. 看个人的tax bracket, 有无capital gain tax, other taxes等。。
明白了你说的利好消息，之前有点误会了。
有类似经验，蛮喜欢这种投资方式。
会按照这模式：1.低估growth - 2.发现低估growth - 3.高估growth.
1. misclassified stock,冷门股
2。持续好盈利。。冷门股渐渐被人发现，开始有人分析，再更多人分析；或忽然有知名大户买入。
或misclassified stock被发现misclassified；
或刚好和某个渐热的投资主题吻合
3。太多人报导和投资，疯狂了。。忘了growth也会有限制的。
也喜欢net asset被低估的投资方式；
最好是net asset与potential growth都被低估，买了后很快被发现被低估(盈利高于预期，而又很多人分析)，之后很多人疯狂高估。
这样就可赚：asset 低估，growth低估，疯狂高估3部分
哈哈，我是不是很贪心：-)
请问是在YTLPOWR专区吗？第几楼？
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回复 151# flyingfish 的帖子
看来你对这方面的学院知识很了解哟。
“只是选股时取其大意：选高alpha,低stdev的股，需要diversification,股与股之间low correlation.“
我试着用一般的语言来解释这句话，你看是不是一样。
选高alpha：高回报，意味着以后公司会有利好消息来推升股价。
低stdev：低风险，学院派的假设是高风险的股票价格波动大，低风险的股票价格波动小。
需要diversification：别只买一间公司，最好买不同行业的公司，越多不同公司的股票，资金波动就越平稳。
股与股之间low correlation：最好买需要不同环境来营业的公司。好比有些公司需要石油价格升，有的需要石油价格跌；有的希望零吉起，有的希望零吉跌。
“低stdev的股：没有真正去算stdev,只是选高certainty的股“
本来选低stdev的用意是为了低风险。选高certainty的股自然就低风险了。
你的部落格资料蛮丰富，是一所藏经阁。
我只是一个对投资有一些兴趣的平凡人，以前有写部落格，现在懒惰了，不写了。
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回复 158# 欧贝亚 的帖子
曾经投资在成长股，高PE。当公司一出现衰退10％－20％的时候股价已经折了一半，超恐怖的。
TOPGLOV更惨，只是成长放缓股价就已经夭折了。
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回复 159# wwloon32 的帖子
你是指“那些东西“？
回复 160# stereo 的帖子
投资在高成长公司，就要小心ＰＥ太过高。我到今天（除了刚刚踏入股市时的AIRASIA）还没卖过ＰＥ超过15的公司。还有在泡沫形成的时候，要能够当机立断。如果担心自己的判断会受感情（这么好的成长股嘛）左右，我现在会采取技术的方法离场。stereo网友对于避开高成长陷阱有什么建议吗？
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回复 167# 欧贝亚 的帖子
欧贝亚网友，你好。
"有人把buffett的投资方式和kelly做了研究，发觉buffett的集中型投资，和kelly所提倡的下注理论很类似。"
哇，我就是在找这个，有好的网站介绍吗？
谈growth陷阱的书，我知道的有：(两本书我都很喜欢)
1。growth gamble
2。Jeremy Siegel
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回复 165# wwloon32 的帖子
自从ＡＩＲＡＳＩＡ换了ＡＣＣＯＵＮＴＩＮＧ的算法，我就觉得这个公司可以不用考虑了。
回复 164# stereo 的帖子
都是很好的法子，相信这里有很多大大也有很多丰富的经验怎么查帐。
我刚看了的新书，有提到了投资者的认知偏向（cognitive bias)，其中有：
1) loss aversion
2) Sunk costs effect
3) Disposition effect
4) Outcome bias
5) Recency bias
6) Anchoring
7) Bandwagon effect
8) Belief in the law of small numbers
我觉得高成长陷阱的形成，可以是因为5，6，7和8。因为公司“最近“的财政资料都有成长，然后股价一路往上，更何况论坛里的人，周围的朋友都很有信心，都说这是很好的投资，甚至可以从新闻，年报中指出许多高成长的证据。可是。。。
所看过的资料都是旧的，对于公司的营业前景反而很不清楚，又或者稍知一二就以为一切在掌握中了。老实说，我自己也常常犯这个毛病。所以说，投资者必须先了解自己，了解自己的认知误区，了解自己的弱点等，才能够减少犯错的机会。共勉之。
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回复 174# stereo 的帖子
"虽然资料是旧的，但是可以证明公司有成长的能力。"
资料可以参考，但我个人看法是最好多观察公司所采取的营业路线，接下来的扩充计划，如何销售，如何革新等因素。这些很多时候是要多探索才能更有肯定性。Fisher讲的就是这些吧。
"有时候了解太多也不是好事。"
以前有一位网友也对我说过类似的话。后来我想想，投资者的问题大多不是“了解“太多而失去投资的信心；而是不敢冒评估过后的险。如何勇于冒“肯定性“高的险才是关键吧。
我觉得：
肯定性高＋损失额度低＝应该冒险
肯定性高＋损失额度高＝不该冒险
肯定性低＋损失额度低＝见仁见智， 如果有信心就适度的冒险。
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交易员
发表于 9-9-2008 08:05 PM 只看该作者
回复 169# flyingfish 的帖子
你提到的一些著名人士的公式，其實只能夠參考而已，因為單單看這些公式而去投資一間公司，風險是更加大。（因為沒有看到生意模式或者競爭對手的計算法）
我就利用YTLPOWER的例子，我們知道它本身在這里的發電站的盈利貢獻不是很大，它最大的盈利貢獻是來自英國的WESSEX水務公司，除了在馬來西亞有發電站，在印尼也有發電站，而在澳洲是經營轉駁電的業務。
暴利稅肯定對YTLPOWER有影響，加上燃油的漲價，那如果是根據數學公式的計算，其實，我們是不是應該把燃料（石油的走勢）計算在未來的盈利成長呢？
所以，無論誰的理論，如FISHER或者那些數學或者經濟系丟出來的公式，都無法準確的計算潛在的風險，因為風險會隨著環境和其它因素而改變。
例如，在馬來西亞，原本獨立發電廠是享有穩定的收入，可是當政府征收暴利稅的時候，請問，那些著名的投資大師有沒有講述這些風險，或者如何計算這些風險？
我想告訴大家的是，太過相信書本的話，只會令自己迷失方向，應該以參考的心態去看書，然后在市場驗證才是良策
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回复 181# 股友 的帖子
技术分析强调：
市场行为包含一切信息
這句話不大正確，技術分析能夠在今天的金融市場存在和那么多人使用，主要原因是電腦扮演了非常重要的角色。電腦的進步加快了運算的時間，讓大家能夠更加簡易的了解“技術分析”
但是，技術分析的起源來自那里呢？就是來自數學公式，因為在圖表上，記錄的是OPEN、CLOSE、HIGH、LOW和VOLUME。如果是期權或者期貨的交易，我們還可以看到的就是OPEN INTEREST的資料。
我們不講期權和期貨，我們先講股票就可以了，我們用一個簡單的例子，比如說，20天的均線，如果以數學的角度來看，就是用20天的收市價錢的平均價，從第一天到第二十天的總數除總天數。
這些數字告訴我們什么？如果在當天的收市價低于均線，代表了什么？高于均線，又代表了什么？或者比較深入的，就是BOLINGGER BAND的使用方法，當大部分人使用的時候，有沒有去了解什么是STD DEV？或者在數學方面，STANDARD DEVIATION是如何計算？為什么BOLINGGER BAND是有三條線？或者我在用一些公式，那就是RSI的公式，誰能夠馬上告訴我RSI的公式是什么？
當我們使用技術分析，圖表告訴我們的是一些價錢的走勢，當股價下跌到某個程度，通常會引起投資、投機者的注意。什么時候是低點，什么時候是高點，從歷史的角度去觀察未來可能發生的事情。
同樣的基本分析也是一樣，我們從過去的數據來預測未來的盈利，你可以說的是技術分析能夠提供我們價錢的走勢，但是不能夠告訴我們，公司的內在價值，也就是說當價錢突然下跌的很厲害的時候，公司可能出現了問題，但是股價下跌的厲害和公司出現問題是兩回事。
為什么是兩回事？
就好像我之前發表的看法，許多人投資、投機都是用感性的思維，很少用理性的分析，我們從YTLPOWER可以看得出，“大部分”的人都說YTLPOWER的管理層是一個很好的管理層，可是并沒有人去審查，為什么一個好的管理層，拿到WIMAX的YTLE公司，到現在并沒有完全的發展這個業務？或者從基本面去審查，好的公司，應該在什么價位買進？
－千万别去预测真正的价值，因为市场价值就是市场愿意支付的价格。
市場的價值是一些“人”來定的，因為金融市場是大部分的人控制，許多人認為不能夠控制，但是，每天那么多的成交量，大部分買賣的人是誰？（散戶的力量很渺小，但是一間公司的股權，是誰占了大部分呢？）
YTLPOWER是讓投資者知道他們買，但是是否其它的公司都是做同樣的事情，而這些事情是不讓人知道？
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回复 183# 交易员 的帖子
谢谢前辈的用心回答。您的说法令人折服，小弟要慢慢的消化。
由于小弟玩股票是以套利为主，重价格多过重价值。马股大多数的上市公司花样百出，喜好炕散仔和挖空公司，就算是有前途的公司老板也会出猫招占己为有，好心肠老板出个２０％premium来收购，比较不幸的就是被老板玩到烂才来收购。所以就算公司铺金砖也不干我们事，把股价炒高让我们套利我还会心存感激。可能是小弟目光短视才有这种想法吧。
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回复 184# 股友 的帖子
你的想法沒有任何錯誤，千萬不要說自己淺見或者太過崇拜某人的理論。你的想法是投資股票的最終目的是什么？
其實，使用技術分析和基本分析的人都有共同的目標，那就是賺錢而已，也就是說，注重效果而已。（到最后，沒有說技術比較好，或者基本分析比較好，最好的還是賺到錢的人）
如果你自己有一套方法，這套方法是”人家“認為屬于技術派，只要能夠為你賺錢，那為何要去學別的方法？
或者，你有一套方法，”人家“認為是”基本派，如果能夠持續賺錢，那我問你，有什么錯？
其實，世界各地，隨便一個股市，老板用的方法也是一樣，從稅務走漏洞，或者股價偏低的時候做私有化，身為投資、投機者，如果這樣的事情都“看不開”的話，必須問自己，適不適合再投資股票。
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发表于 10-9-2008 06:01 PM 只看该作者
先作个纪录，把ＳＯＰ放掉了，因为跌落了年线，而且已经坚持在年线一阵子了。
也清了ＹＴＬＰＯＷＲ－ＷＢ，因为接近了CUTLOSS的15％－以后的切入价格必须比较慎重。ＴＣＨＯＮＧ在加码后暂时是没亏损，不过对于这股的信心蛮强，会继续加码。也附上两则新闻：
http://biz.thestar.com.my/news/s ... 50&sec=business
http://biz.thestar.com.my/news/s ... 98&sec=business
回复 176# &177# 交易员 的帖子
很感谢你的回复。对于“规律性“的技术研究（好比Fibonacci等），我暂时还不能肯定它的成功率，只是担心有太多的规则会把个人的判断弄混淆。不过如果只是参考的话，倒也无可厚非。
对于ＹＴＬＰＯＷＲ，能源的价格不是pass on给TENAGA的吗？我记得有读过ＰＰＡ的一些讨论，发觉ＩＰＰ的盈利根本不受能源价格影响。具体可以参考ＬＥＡＤＥＲ最近和cambodia签的合约。LEADER的价格最近也蛮便宜了，可以跟进。
赞同尽信书不如无书，投资是主观与客观同在，感性与理性同在的决定。不过多充实自己的知识与经验，不论是读书、讨论、远行等都很好的。ＦＩＳＨＥＲ的理论对我来说比较感性，不是纯粹有个算盘就可以掌握的。
回复 179# wwloon32 的帖子
我暂时还掌握不了Kelly的实用性，就是因为机率的不肯定性与非binary性质。不过Kelly的存在却提供了一个基础给“Bet big when it has a high certainty"，而且也提供了一个计算最高有效风险的基础。
回复 183# 交易员 的帖子
ＹＴＬ的管理层，据我的了解是："如果能榨多一滴油出来，就应该如此：包括员工、股东、合作伙伴等。不过ＹＴＬ的作法相对比较守规矩，应该会采取相对合理的手段从股东获得他们想要的东西"关于ＹＴＬＥ，我找了一些新闻：
http://biz.thestar.com.my/news/s ... 32&sec=business
http://www.youtube.com/watch?v=skq0Ho5dkeI
http://asia.cnet.com/blogs/teteatech/post.htm?id=63000896
可以看到ＹＴＬＥ已经有了Airzed，有Sprint-Nextel作为技术后台，有到年底的WiMax执照，但到今天还没真正丢钱进入这行业。也许是保守，也许是没信心，不过也可以从izzinet和P1的推出过程学习到经验。当然，对于ＹＴＬＥ来说，一切还是问号，还没有一个很肯定的商业路线。个人猜测：Tan Sri Francis Yeoh还没看到ＷiMax真正的钱途。这方面属于“低肯定性、低损失额度“的投资。
