梁晓声
梁晓声谈青少年写作
精彩语录：
写好文章有三大前提。
第一是观察的能力，
第二是对人情事理的分析能力，
第三是情怀感受。
孩子的情感体验、认识事理的能力，都需要在成长的过程中有人不断跟他交流。
主持人：各位网友大家好！非常感谢各位光临新浪嘉宾聊天室，今天是我们新浪网上大讲堂的时间，我是主持人术术。坐在我旁边的是各位网友都非常熟悉的梁晓声老师，欢迎梁老师做客新浪，老朋友了，我想我们这个网上大讲堂也有越来越多的老朋友，也欢迎各位新朋友加入。除了通过电脑访问新浪网，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程，手机新浪网的网址是sina.cn。
今天梁老师做客我们大讲堂，想跟网友们交流关于青少年写作的话题，这个选题是我们共同商定的，您为什么会选择这样一个选题呢？给大家介绍一下。
今天梁老师做客我们大讲堂，想跟网友们交流关于青少年写作的话题，这个选题是我们共同商定的，您为什么会选择这样一个选题呢？给大家介绍一下。
写好文章有三大前提
梁晓声：因为大约在二十几年前的时候就有许多中学生和高中生的家长，有时候甚至包括小学五、六年级孩子的家长，有的是我的朋友，有的是专门到我的工作单位找我、给我打电话、给我写信，苦恼于他们孩子的作文成绩。他们在提出这个问题的时候，想法是特别单纯的，也是特别功利的，就是希望有一种最快速的方法让他们孩子作文成绩提高一些，如果不提高的话就影响语文成绩，就影响成绩总分。每个家长都不愿意自己的孩子由于作文考试不顺，然后使总分拉下来。所以这促使我想到了一些关于我们的小学四、五年级以上，初中、高中包括大学同学写作文的一些问题。我还曾经想过到退休的时候我应该写两本小册子，《小学生怎样写好一篇作文》，《高中生、初中生怎样写好一篇作文》，因为我在知青的时候就当过小学语文老师，然后又一直在电影厂工作，接触很多青年写作者，在大学里边也教中文。
主持人：梁老师，您自己能够产生这样一个想法，除了跟大家对您的这种提出的一些问题有关系，是不是跟您对当下青少年写作水平，对学生作文水平的判断也有一些关系呢？
梁晓声：是这样的，因为小学的一年级到三年级是不必写作文的，他们主要是积累字词，训练造句，然后到四年级以上才开始接触作文，那都是一些短小的作文。但是到了中学、高中的话，作文开始成为语文课中比较主要的一个方面了。一般中学和高中和大学这个作文还是不同的，但是也有共性的东西，就是无论是作家写好一篇散文或者写好一篇小说，还是中学生和高中生写好一篇作文，恐怕有一些前提：第一是观察的能力，第二是对于人情事理的一种分析的能力，第三就是他的情怀感受。这三方面我个人认为无论是对文学写作还是对于学生写作文都是最主要的元素。在这个前提之下才是操作汉语言，把这三方面中的某一种表达出来的能力。但是我们的思维上常常有一种本末倒置，认为作文写得好或者不好纯粹是语言的事情。事实上初中生也罢，高中生也罢，尤其是女生，大家在语言能力方面基本上都是相差无几的，如果我们发现一名同学作文写得好，关键就在我刚才说的那前三方面。
在这里可以给你举一个例子，大约十四、五年前我还在北京电影制片厂的时候，我一个朋友的儿子马上就要高考了，朋友把他带到我家里来，非常犯愁，说作文到现在还写不好，高考的时候怎么办呢？让梁叔叔临阵磨枪吧，总之会有所提高。但是我也没有其它的办法。有一天我就带他到我们电影厂对面，那时候还叫北太平庄的商场，我说你陪我到商场去买东西。然后转了一圈，大约半个小时后回到我家里，我问他，刚才在商场里有什么样的事情或者什么样的人使你留意过？这个孩子什么都说不出来，我让他仔细想一下，他想了半天也说不出来。这并不是由于我刻意地要给他讲作文了，我进入商场，我刻意地去观察，不是，就是观察已经成为写作者一个本能习惯。但是写好一篇作文也需要有这样的能力。然后我就跟他讲，我说至少你会看到在进入商场门口的时候也有用机器算命的，我说这个对于我们这个时代，对于商场至少是一个能引起我们视觉兴趣的一点。第二，你会看到有一位老同志，老知识分子，事实上我认识，那是我们电影厂的一位老导演，在那里买蒜，非常认真地比较两边蒜，比哪边蒜头数多一点，然后侃价半天。卖蒜的小伙子也认识他，知道他是电影厂的导演，就说做这么大的导演也跟我们计较这么一头蒜(笑)。我说这也是观察。然后我说还看到两点，一个就是当时柜台里面还卖鸽子，幼鸽，要宰杀。看到鸽子在商场里被宰杀的情形是非常令让心里难过的。而最主要的是我跟孩子讲，你还看到什么了吗？那天我替别人捎什么鱼呢？捎黄鳝，我那时候住筒子楼，人家让我给他捎一斤黄鳝。那天估计主人不在那儿，只有一个女孩子，可能也逢高考了，她默默无声地接好钱，杀黄鳝，杀的时候案板上有一个竖的钉尖，她做这些事的时候就像做她的工作一样。关键是她做完这些事之后马上洗干净手，坐回自己的板凳上拿出一本英语书在背。我说她跟你一样也是一个考生，你有条件，你的爸爸妈妈把你带到我家里来让我给你指导作文，而且当她背英语和她杀黄鳝这两件事情，这个转换就好像电视调了一个频道一样快。我说这都在我们的观察之中。一个平时没有观察训练的学生可能面对许多作文题都会觉得茫然。
问题在于谁想过我们的小学生和中学生写好一篇作文的前提也是应该培养起他们的观察能力呢？首先是我们的家长们想好了这点了吗？我想大多数家长没有，大多数家长基本上是带孩子到书店，到文具店，把所需要的考作文的那些辅导材料、书籍，都一股脑买齐。一般家长都有这种心理，别的孩子学习上有的我的孩子也要有，这是一种家长的志气。然后买完了堆在孩子那里，自己可能回身就打麻将去了，看电视去了，或者遛弯去了，甚至自己也上网聊天去了。这时候孩子是孤独的，尤其是我们现在独生子女，独生子女上无哥哥姐姐，下无弟弟妹妹，没有诉说的对象。孩子的情感体验，他认识事理的能力，都需要在他成长的过程中有人不断地跟他交流，那我个人觉得在许多家庭里孩子可能内心是孤独的，家长们忽略了和他们交流这一点。
在学校里是不是老师就和他们交流呢？我觉得也未必，我觉得可能有很多老师认为语文课就是字词句的辨识，主谓宾的辨识，老师们可能讲一篇好作文的时候也主要是在字词句的方面，或者提升出一种主题的方面，但是老师恐怕也不提醒孩子们，说其实我们要写好一篇作文，平时要训练自己的观察力。我们现在讲的只是观察力，我们还没有讲情感的培养，我们还没有讲对事情分析的能力。我记得连我上小学五、六年级的时候，因为北方嘛，下雪了，第一场雪的时候，语文老师都提醒我们要注意观察，这是第一场雪，然后我们那一节课可能要考的作文就叫《初雪》。他已经提示你了，你要观察。所以我觉得在这一点上是我们的薄弱之处。
梁晓声：是这样的，因为小学的一年级到三年级是不必写作文的，他们主要是积累字词，训练造句，然后到四年级以上才开始接触作文，那都是一些短小的作文。但是到了中学、高中的话，作文开始成为语文课中比较主要的一个方面了。一般中学和高中和大学这个作文还是不同的，但是也有共性的东西，就是无论是作家写好一篇散文或者写好一篇小说，还是中学生和高中生写好一篇作文，恐怕有一些前提：第一是观察的能力，第二是对于人情事理的一种分析的能力，第三就是他的情怀感受。这三方面我个人认为无论是对文学写作还是对于学生写作文都是最主要的元素。在这个前提之下才是操作汉语言，把这三方面中的某一种表达出来的能力。但是我们的思维上常常有一种本末倒置，认为作文写得好或者不好纯粹是语言的事情。事实上初中生也罢，高中生也罢，尤其是女生，大家在语言能力方面基本上都是相差无几的，如果我们发现一名同学作文写得好，关键就在我刚才说的那前三方面。
在这里可以给你举一个例子，大约十四、五年前我还在北京电影制片厂的时候，我一个朋友的儿子马上就要高考了，朋友把他带到我家里来，非常犯愁，说作文到现在还写不好，高考的时候怎么办呢？让梁叔叔临阵磨枪吧，总之会有所提高。但是我也没有其它的办法。有一天我就带他到我们电影厂对面，那时候还叫北太平庄的商场，我说你陪我到商场去买东西。然后转了一圈，大约半个小时后回到我家里，我问他，刚才在商场里有什么样的事情或者什么样的人使你留意过？这个孩子什么都说不出来，我让他仔细想一下，他想了半天也说不出来。这并不是由于我刻意地要给他讲作文了，我进入商场，我刻意地去观察，不是，就是观察已经成为写作者一个本能习惯。但是写好一篇作文也需要有这样的能力。然后我就跟他讲，我说至少你会看到在进入商场门口的时候也有用机器算命的，我说这个对于我们这个时代，对于商场至少是一个能引起我们视觉兴趣的一点。第二，你会看到有一位老同志，老知识分子，事实上我认识，那是我们电影厂的一位老导演，在那里买蒜，非常认真地比较两边蒜，比哪边蒜头数多一点，然后侃价半天。卖蒜的小伙子也认识他，知道他是电影厂的导演，就说做这么大的导演也跟我们计较这么一头蒜(笑)。我说这也是观察。然后我说还看到两点，一个就是当时柜台里面还卖鸽子，幼鸽，要宰杀。看到鸽子在商场里被宰杀的情形是非常令让心里难过的。而最主要的是我跟孩子讲，你还看到什么了吗？那天我替别人捎什么鱼呢？捎黄鳝，我那时候住筒子楼，人家让我给他捎一斤黄鳝。那天估计主人不在那儿，只有一个女孩子，可能也逢高考了，她默默无声地接好钱，杀黄鳝，杀的时候案板上有一个竖的钉尖，她做这些事的时候就像做她的工作一样。关键是她做完这些事之后马上洗干净手，坐回自己的板凳上拿出一本英语书在背。我说她跟你一样也是一个考生，你有条件，你的爸爸妈妈把你带到我家里来让我给你指导作文，而且当她背英语和她杀黄鳝这两件事情，这个转换就好像电视调了一个频道一样快。我说这都在我们的观察之中。一个平时没有观察训练的学生可能面对许多作文题都会觉得茫然。
问题在于谁想过我们的小学生和中学生写好一篇作文的前提也是应该培养起他们的观察能力呢？首先是我们的家长们想好了这点了吗？我想大多数家长没有，大多数家长基本上是带孩子到书店，到文具店，把所需要的考作文的那些辅导材料、书籍，都一股脑买齐。一般家长都有这种心理，别的孩子学习上有的我的孩子也要有，这是一种家长的志气。然后买完了堆在孩子那里，自己可能回身就打麻将去了，看电视去了，或者遛弯去了，甚至自己也上网聊天去了。这时候孩子是孤独的，尤其是我们现在独生子女，独生子女上无哥哥姐姐，下无弟弟妹妹，没有诉说的对象。孩子的情感体验，他认识事理的能力，都需要在他成长的过程中有人不断地跟他交流，那我个人觉得在许多家庭里孩子可能内心是孤独的，家长们忽略了和他们交流这一点。
在学校里是不是老师就和他们交流呢？我觉得也未必，我觉得可能有很多老师认为语文课就是字词句的辨识，主谓宾的辨识，老师们可能讲一篇好作文的时候也主要是在字词句的方面，或者提升出一种主题的方面，但是老师恐怕也不提醒孩子们，说其实我们要写好一篇作文，平时要训练自己的观察力。我们现在讲的只是观察力，我们还没有讲情感的培养，我们还没有讲对事情分析的能力。我记得连我上小学五、六年级的时候，因为北方嘛，下雪了，第一场雪的时候，语文老师都提醒我们要注意观察，这是第一场雪，然后我们那一节课可能要考的作文就叫《初雪》。他已经提示你了，你要观察。所以我觉得在这一点上是我们的薄弱之处。
观察比虚构重要
主持人：梁老师，刚才您谈到了写作里的观察力，我知道另一位作家毕飞宇也曾经讨论过关于写作的问题。有人曾经说作家最重要的是想象力，然后我跟毕飞宇有一个想法，我觉得作家更重要的是观察力、理解力，你能观察到什么，你能理解到什么，你能理解多少种人。我们说伟大的作品都是那种理解的人特别多的作品，比如曹雪芹在《红楼梦》里理解了九百多个人，甚至更多的人。
梁晓声：对，这里可能是这样一个原因，就是说毕飞宇说的也没错，那是指一部分的文学，一部分的文学确实是想象力，我们现在来看美国的好多大片，从《未来世界》到《星球大战》，到《指环王》，一直到《哈利·波特》，这都是想象力的呈现，这种想象力是文学创作的一种前置，但是其实我们的孩子们在写作文的时候，更主要表现的是一种观察，而不是虚构的能力。比如以往记一件事的时候孩子会虚构，会编出来。我们专家们有时候会指出，孩子们为了写作文都已经在编他没有经历过的一件事情了。比如说今天帮妈妈干活，一件有意义的事情，一件助人为乐的事情，其实我在想也可以不这么苛求，因为孩子们即使没有经历这样的事情，他在作文的时候写我这样做了，我们可以把作文中的我理解为孩子愿意中的那一个我。如果不是这样来承认想像力培养的话，以后可能就会没有作家了。
观察生活是种享受
主持人：刚才我听到您带着即将要高考的学生去逛商场的时候，您向我描绘的就是一幅生动而鲜活的生活场景，这就是来自于观察力，您看到这么多东西，而那个学生看不到，是因为您长期培养了观察世界的习惯。
梁晓声：对，除了观察之外，这个观察力使我对我们的孩子心生出一种怜悯，因为我想的是这样的，我们大多数成年人其实已经丧失了观察的心思，我们为工作、为生活而承受的压力很大。有一天我跟朋友诉苦，我说我家窗对面就是元大都土城墙，春天又来了，这么多年我面对着那棵大树，没有看到它的叶子在春天是怎么样逐渐变绿的，秋天是怎么样开始纷落的，然后我的朋友注视我半天，说你太矫情了吧？我们大多数人都没有心思看到这一点，我们没有看到花是怎样开的，甚至家里养的花我们也没有精力去观察它是什么时候开的，恐怕除了养花的老人们。我们也没有看到春季小草发芽究竟是鹅黄色的还是嫩绿色的，大多数人全都丧失了这种细细地体验观察生活的心思和情绪。
你看从以前的唐诗宋词中我们会看到，那些美好的关于季节的诗词都是一种观察。比如说“林花扫更落，径草踏还生”，比如说“芳树无人花自落”，“嫩蕊商量细细开”，再比如说“野渡花争发，春塘水乱流”……都是一种观察的结果，我们的生活形态比之于古人在从容性方面要丧失了很多很多，可能只有老人们才相对地从容一些，这时他们开始捡拾起他们可以观察生活的习惯。但是想起来我们的孩子们应该享受到这一点，能够细细地观察生活，这实在是人生中的一种享受，而不要刻意把它变成说为了写作文我才这样，不写作文而能观察也是很美好的事情，我们要把这点享受还给孩子。
可是如果我们不对孩子们讲的话，孩子们的生活大致也是从家门到校门，从课本到网上，到博客，因此这整个世界对于我们好像就是从家的一个空间到教室的一个空间，我们眼睛所看到的更多是印在纸上的文字，和出现在电脑上的消息。孩子们的生活可以更快意一些，我们教给他们观察生活是一种享受，而孩子们认不认为是一种享受，全在于你是不是引导了他们。在西方的那些小学教学中老师经常带领学生们接触小动物，带领他们去种植，去采摘，我小的时候春天还有春游、郊游，秋天的时候也还有秋季旅游，这都向我们提供了和大自然接触的更多机会。
孩子的阅读需要引导
主持人：梁老师，其实我们现在很多家长也不是说不希望孩子写好作文，可能更多的家长强调了阅读的作用，觉得读更多的书就能够把作文写得特别好。那您是怎么理解这样一种观点的？
梁晓声：这个观点肯定是错误的，至少是不全面的。因为你看许多孩子对于读书可能心生出一种逆反，这个逆反就是由于我们现在的学业对于孩子们的压力还是很大的。当让他放下课本转向另一种阅读，并且暗示他这个阅读依然和考试有关系的时候，他听到阅读和考试的这种关系，可能就不会喜欢阅读了。但是我发现所有的孩子不管在读的时候，还是在做作业的时候，很多会戴着耳塞听音乐。我们从生理学上都要考虑到这一点，就是说视觉的那一根神经比之于听觉的那一根神经要来得更容易疲劳，不断地读是一件疲劳的事情。为什么有的人会一生养成了阅读的习惯呢？那是因为在我们所经历的那个时代，读书本身对于内容趣味的那种要求压过了视神经所感到的疲劳，因为那种兴趣它吸引你，是别的方面所不可取代的。现在的话有更多的兴趣，我们看一盘碟，我们听听音乐，我们看电视，在这种情况下，说句实在话，视神经是容易懒惰的。而且可能在上学的时候，从星期一到星期五都在调动视神经，我们叫做聚精会神，那也是指眼睛的功能。所以他疲惫。这个时候的阅读需要陪伴，尤其是对小学生，要引导他们，或者是家长读给孩子们听，或者是家长听孩子们来读，甚至要和孩子们来进行讨论，而且这个讨论非常重要。
我曾经听一位美国的小学老师说，因为有时候跟他们讨论一些问题，比如我跟他们讨论过《卖火柴的小女孩》是写给谁看的，然后还讨论过灰姑娘的水晶鞋。老师讲完课的时候同时要跟孩子们一起讨论，说这灰姑娘一旦进入了这个王宫，被选为白马王子的心上人，她的梦想已经实现了，一切幸福都归属于她之后，这时她应该怎样对待她的继母？她的两个姐姐？为什么要讨论这个问题？这个是情感交换，最后得出的结论就是说一个已经拥有巨大幸福的人，对于那些认为伤害过自己的人应该抱以宽恕，应该理解他们。另外还要承认一点，就是对人性一些先天的弱点，就是说作为一个母亲在亲生的女儿和不是亲生的灰姑娘之间，她可能更偏爱自己亲生的女儿，我们要知道这可能有自然倾向的原因。你看人家在讲童话的时候已经在有意识地把这种情感影响，甚至把人性的价值判断都注入给了我们的孩子们。我觉得我们缺少这样活的教育。在目前情况下，我确实对我们的教育方法心存很多质疑，尤其是语文的教学，我觉得我们的很多语文老师非常辛苦，假如我把这些话跟他们说的话，他们是同意的，并且愿意这样教，但是他们又不能这样做，因为他们头脑中也必须时时绷紧一根弦，就是应试。但是既然这样的话，家长们应该做到这点，这些不是会影响语文的成绩，而是会像你刚才说的，润物细无声，在潜移默化中提升孩子写作文的能力。
主持人：梁老师，刚才您谈到了写作里的观察力，我知道另一位作家毕飞宇也曾经讨论过关于写作的问题。有人曾经说作家最重要的是想象力，然后我跟毕飞宇有一个想法，我觉得作家更重要的是观察力、理解力，你能观察到什么，你能理解到什么，你能理解多少种人。我们说伟大的作品都是那种理解的人特别多的作品，比如曹雪芹在《红楼梦》里理解了九百多个人，甚至更多的人。
梁晓声：对，这里可能是这样一个原因，就是说毕飞宇说的也没错，那是指一部分的文学，一部分的文学确实是想象力，我们现在来看美国的好多大片，从《未来世界》到《星球大战》，到《指环王》，一直到《哈利·波特》，这都是想象力的呈现，这种想象力是文学创作的一种前置，但是其实我们的孩子们在写作文的时候，更主要表现的是一种观察，而不是虚构的能力。比如以往记一件事的时候孩子会虚构，会编出来。我们专家们有时候会指出，孩子们为了写作文都已经在编他没有经历过的一件事情了。比如说今天帮妈妈干活，一件有意义的事情，一件助人为乐的事情，其实我在想也可以不这么苛求，因为孩子们即使没有经历这样的事情，他在作文的时候写我这样做了，我们可以把作文中的我理解为孩子愿意中的那一个我。如果不是这样来承认想像力培养的话，以后可能就会没有作家了。
观察生活是种享受
主持人：刚才我听到您带着即将要高考的学生去逛商场的时候，您向我描绘的就是一幅生动而鲜活的生活场景，这就是来自于观察力，您看到这么多东西，而那个学生看不到，是因为您长期培养了观察世界的习惯。
梁晓声：对，除了观察之外，这个观察力使我对我们的孩子心生出一种怜悯，因为我想的是这样的，我们大多数成年人其实已经丧失了观察的心思，我们为工作、为生活而承受的压力很大。有一天我跟朋友诉苦，我说我家窗对面就是元大都土城墙，春天又来了，这么多年我面对着那棵大树，没有看到它的叶子在春天是怎么样逐渐变绿的，秋天是怎么样开始纷落的，然后我的朋友注视我半天，说你太矫情了吧？我们大多数人都没有心思看到这一点，我们没有看到花是怎样开的，甚至家里养的花我们也没有精力去观察它是什么时候开的，恐怕除了养花的老人们。我们也没有看到春季小草发芽究竟是鹅黄色的还是嫩绿色的，大多数人全都丧失了这种细细地体验观察生活的心思和情绪。
你看从以前的唐诗宋词中我们会看到，那些美好的关于季节的诗词都是一种观察。比如说“林花扫更落，径草踏还生”，比如说“芳树无人花自落”，“嫩蕊商量细细开”，再比如说“野渡花争发，春塘水乱流”……都是一种观察的结果，我们的生活形态比之于古人在从容性方面要丧失了很多很多，可能只有老人们才相对地从容一些，这时他们开始捡拾起他们可以观察生活的习惯。但是想起来我们的孩子们应该享受到这一点，能够细细地观察生活，这实在是人生中的一种享受，而不要刻意把它变成说为了写作文我才这样，不写作文而能观察也是很美好的事情，我们要把这点享受还给孩子。
可是如果我们不对孩子们讲的话，孩子们的生活大致也是从家门到校门，从课本到网上，到博客，因此这整个世界对于我们好像就是从家的一个空间到教室的一个空间，我们眼睛所看到的更多是印在纸上的文字，和出现在电脑上的消息。孩子们的生活可以更快意一些，我们教给他们观察生活是一种享受，而孩子们认不认为是一种享受，全在于你是不是引导了他们。在西方的那些小学教学中老师经常带领学生们接触小动物，带领他们去种植，去采摘，我小的时候春天还有春游、郊游，秋天的时候也还有秋季旅游，这都向我们提供了和大自然接触的更多机会。
孩子的阅读需要引导
主持人：梁老师，其实我们现在很多家长也不是说不希望孩子写好作文，可能更多的家长强调了阅读的作用，觉得读更多的书就能够把作文写得特别好。那您是怎么理解这样一种观点的？
梁晓声：这个观点肯定是错误的，至少是不全面的。因为你看许多孩子对于读书可能心生出一种逆反，这个逆反就是由于我们现在的学业对于孩子们的压力还是很大的。当让他放下课本转向另一种阅读，并且暗示他这个阅读依然和考试有关系的时候，他听到阅读和考试的这种关系，可能就不会喜欢阅读了。但是我发现所有的孩子不管在读的时候，还是在做作业的时候，很多会戴着耳塞听音乐。我们从生理学上都要考虑到这一点，就是说视觉的那一根神经比之于听觉的那一根神经要来得更容易疲劳，不断地读是一件疲劳的事情。为什么有的人会一生养成了阅读的习惯呢？那是因为在我们所经历的那个时代，读书本身对于内容趣味的那种要求压过了视神经所感到的疲劳，因为那种兴趣它吸引你，是别的方面所不可取代的。现在的话有更多的兴趣，我们看一盘碟，我们听听音乐，我们看电视，在这种情况下，说句实在话，视神经是容易懒惰的。而且可能在上学的时候，从星期一到星期五都在调动视神经，我们叫做聚精会神，那也是指眼睛的功能。所以他疲惫。这个时候的阅读需要陪伴，尤其是对小学生，要引导他们，或者是家长读给孩子们听，或者是家长听孩子们来读，甚至要和孩子们来进行讨论，而且这个讨论非常重要。
我曾经听一位美国的小学老师说，因为有时候跟他们讨论一些问题，比如我跟他们讨论过《卖火柴的小女孩》是写给谁看的，然后还讨论过灰姑娘的水晶鞋。老师讲完课的时候同时要跟孩子们一起讨论，说这灰姑娘一旦进入了这个王宫，被选为白马王子的心上人，她的梦想已经实现了，一切幸福都归属于她之后，这时她应该怎样对待她的继母？她的两个姐姐？为什么要讨论这个问题？这个是情感交换，最后得出的结论就是说一个已经拥有巨大幸福的人，对于那些认为伤害过自己的人应该抱以宽恕，应该理解他们。另外还要承认一点，就是对人性一些先天的弱点，就是说作为一个母亲在亲生的女儿和不是亲生的灰姑娘之间，她可能更偏爱自己亲生的女儿，我们要知道这可能有自然倾向的原因。你看人家在讲童话的时候已经在有意识地把这种情感影响，甚至把人性的价值判断都注入给了我们的孩子们。我觉得我们缺少这样活的教育。在目前情况下，我确实对我们的教育方法心存很多质疑，尤其是语文的教学，我觉得我们的很多语文老师非常辛苦，假如我把这些话跟他们说的话，他们是同意的，并且愿意这样教，但是他们又不能这样做，因为他们头脑中也必须时时绷紧一根弦，就是应试。但是既然这样的话，家长们应该做到这点，这些不是会影响语文的成绩，而是会像你刚才说的，润物细无声，在潜移默化中提升孩子写作文的能力。
思考的习惯不可被替代
主持人：梁老师，刚才我们谈到了观察能力，又谈到了阅读对写作的影响，其实我觉得最终还有一个东西可能是写作一个非常重要的环节，就是思考能力。其实我觉得所谓会写的人是会思考的人，那您觉得这个能力应该怎么培养？
梁晓声：这个能力是这样，别说我们的初中生、高中生了，前几天因为到期末了，各大学都有毕业生，我和我们的同事们也是连续一个星期差不多都在学校里，组织本科生答辩，硕士生答辩。在答辩的过程中因为面对论文，大家讨论过这个问题。就是说在答辩结束以后有些同学要请老师吃饭了，同学们把这个叫做“谢师宴”，其实老师们一方面是婉拒，另一方面也不能使同学们感觉到自己愿望落空，有的时候也会去陪同学们。在这个过程中老师和同学会有很多交流，这个交流都是讨论式的，就是关于文学的，关于社会的，关于文化的。恰恰是在这种时候的讨论使好多同学最后都会说出这样的话：老师，我们今天的收获才是最多的。
因此我跟我的同事说到，对于大学课程，其实我反对的主要是在方式上灌输。因为我历来认为知识两个字是要分开来谈的，知就是知感，识就是认识。所谓知感就是别人呈现给你，展现给你，说给你听，要求你记住的那一部分。只有这一部分是不够的，而当人习惯了这一部分的时候，那么思维的那一部分神经就会渐渐地产生惰性。我在大学里边最初的时候上课也是那样，因为当你一说话的时候，可能是一些用功的学生会本能地、习惯地拿出小本来了，就要记，但是在一堂课45分钟里面你有些话语是不值得去记的，因此我马上告诉他们，我说现在都抬起头，放下笔听我说话，如果我的哪一段话是应该记的，并且值得你们记的话，我会告诉你们下一段话你们可以记下来，更多的时候我所说的话只不过是引导你们来思考的一些话。
开阔的思维对写作有帮助
主持人：实际上在写作的过程中，阅读、观察和思考三者不可缺一，才能构筑一个人相对强的写作能力。
梁晓声：在这三者都经过训练之后，接下来才是运用汉语言表现的那个魅力。我这里还可以举一个例子，比如说今年的高考，今年北京高考作文题目应该是……
主持人：细雨湿衣看不见，闲花落地听无声。
梁晓声：对，是唐开元年间的进士，刘长卿，他当过监察御史，应该是官品比较高的一个官位了。这首诗他是赠给友人严士元的。在读刘长卿的诗的时候，你会发现经常有出现答严员外或者谢严员外，我估计都是给这位严士元的。刘长卿写了很多很多诗，在唐诗的全卷中可能他一个人要占其中的几卷，有九百多卷，他单独恐怕有四、五卷之多，他的诗其最大多数是五言，当时甚至有人说他筑起了一道五言长城。现在考的是七言，这七言应该是他写了许多五言之后的一首诗。
他写这首诗赠给严士元的时候，他那时候在官场上已经失意、受贬，并且有一些看淡了、看破了，因此刚才你说的那两句话再接下来应该是东道若逢相识问，因为东道是指主人，就是说主人你如果遇到认识我们两个的人问起我，那么我目前的感受就是青袍今日误儒生，因为他是儒生，靠应试上来的，他感觉到他的人生在官场上有一种淡泊，这是他内心寂寥的，也是失意的。因此你看闲花落地听无声，就是你看在唐诗中有野花，有繁花，但是用闲花这个词用的不是很多，我也是第一次在诗中看到闲花，这是寂寥的一种心境。但是假如我们对这样一种背景知识知道一些的话，对于写好这篇作文至少多了一个选择，就是N种选择，N种开篇中我多了一种。如果没有的话，我们对于那些唐诗宋词中写春天描述景色的诗句知道的多一些的话，也可以串联起来加以互补，这时候纯粹展示一篇写景的美文，也是N种选择方面的一种。那当然我们还可以写情绪，写情绪的话就是那样一种寂寞感，可能要跟刚才这种诗人当时的心情联系起来。
其实我们还可以展开来想一想，就是在当时还能看到野渡花争发，你会想到渡口那里所有的花都在春季开放的感觉；你会想到林花扫更落，就是扫了一遍又一遍，给我们感觉我们先人他们处的那个年代，只要离城不远，到春季的时候似乎到处都是花，到处都是水，到处都是绿。可我们现在生活在水泥墙中，严格说我们要观察，又到哪儿观察呢？因此你没有观察，你可以反省，你可以质问我们现在人类的生存状况，我们和自然的关系。我们现代的人不可能产生这样的诗句了，我们也没有这样的心情。
当然你还可以从这个角度去想，听无声音也罢，看不见也罢，那都还是这个诗人本身的一种状态，他在想听，他在想看，什么人在想听花落地的声音，什么人在想看雨湿衣的那种情形，这时候人的那种轻松的状态是令我们羡慕的，自己看我们把当代人搞得家景过去，然后我们再总结出来时间就是金钱，在这样的一种状态下我们肯定不会有那种听无声，看不见的那样一种情怀。但是这时候如果我们的孩子们读这样的诗，也可以由他们来告诉大人，包括父母，放松一下，大人们放松一下，这也可以是一篇作文。
我们应该重新重视写景
主持人：我听梁老师解读今年的北京市的高考题真是茅塞顿开，因为当时我想如果让我写，我只想到一个角度，我觉得这句话告诉了年轻人，你的人生中你受到的一些影响未必是能够听得到，看得到的，可能是润物细无声的，我可能从培养自己做人的方法上去考虑。
梁晓声：你这至少是N种选择中的又一种，我们之所以说N种，就是说当你培养了观察的能力，思考的习惯，你心中有了一种情愫的形成，在这个前提下你驾驭文字的能力又不比别人弱的话，那么对于任何一道作文题，可能你的思维都比别人要开阔一些。我记得就是去年，去年我教的大三的学生，我给他们的考题就是《雨和雪》，但是我已经注释了，我说可以单纯的写景，单纯的写景我不是看他们的文字能力，我就是想看他们平时留意观察过生活没有，当然也可以写事，也可以写人。我的大多数同学都是抱怨的，他们说老师，什么写雨，什么写雪。第一，这非常像中学高中的作文题，第二，我们早已经不关心雨和雪了，自从我们上高二的时候就已经不关心了。这也可以看到他们的一个状态。因此在这个状态下你让他回忆下雨下雪的那个感觉，他确实没有观察到。
但是一个女生写了这样一篇作文，她说我跟大家一样，我自从高二以后什么下雨、下雪、天晴、天阴对我似乎都没有什么关系，我的一门心思就是一定要考上大学，因为爸爸妈妈寄希望于此。因此这个题不是我喜欢的。但是我想起一件事和下雨有关，她讲什么呢？就是说天旱，家里边的那一片菜地盼望着雨水，可是天总也不下雨，爸爸焦急，没有办法，最后就忍痛掏出一百元钱请人抽水浇园。后来当水抽出来了，也已经交钱了，天上这时候下起了倾盆大雨。这时候她透过窗子，看着身材瘦小的父亲低着头看着自己刚挖开的水渠里边抽出来的水，然后又抬头任凭瓢泼大雨浇着自己的脸，那种沮丧，那种无以言表的感觉，她甚至突然知道了父亲跟她说，别考虑学费，家里一定让你上学的那种心情。然后她跑出去偎在爸爸的怀里，说爸爸我爱你，你是我最好的爸爸。她说我那天突然明白了，一百元钱对我父亲意味着要摘满一手推车的豆角，要推到二十里地以外的集市上全部卖完，我的学费和我的生活费将来上大学都是父亲这样积累下来的。我们这样写作文也很好啊。
主持人：梁老师，刚才我们谈到了观察能力，又谈到了阅读对写作的影响，其实我觉得最终还有一个东西可能是写作一个非常重要的环节，就是思考能力。其实我觉得所谓会写的人是会思考的人，那您觉得这个能力应该怎么培养？
梁晓声：这个能力是这样，别说我们的初中生、高中生了，前几天因为到期末了，各大学都有毕业生，我和我们的同事们也是连续一个星期差不多都在学校里，组织本科生答辩，硕士生答辩。在答辩的过程中因为面对论文，大家讨论过这个问题。就是说在答辩结束以后有些同学要请老师吃饭了，同学们把这个叫做“谢师宴”，其实老师们一方面是婉拒，另一方面也不能使同学们感觉到自己愿望落空，有的时候也会去陪同学们。在这个过程中老师和同学会有很多交流，这个交流都是讨论式的，就是关于文学的，关于社会的，关于文化的。恰恰是在这种时候的讨论使好多同学最后都会说出这样的话：老师，我们今天的收获才是最多的。
因此我跟我的同事说到，对于大学课程，其实我反对的主要是在方式上灌输。因为我历来认为知识两个字是要分开来谈的，知就是知感，识就是认识。所谓知感就是别人呈现给你，展现给你，说给你听，要求你记住的那一部分。只有这一部分是不够的，而当人习惯了这一部分的时候，那么思维的那一部分神经就会渐渐地产生惰性。我在大学里边最初的时候上课也是那样，因为当你一说话的时候，可能是一些用功的学生会本能地、习惯地拿出小本来了，就要记，但是在一堂课45分钟里面你有些话语是不值得去记的，因此我马上告诉他们，我说现在都抬起头，放下笔听我说话，如果我的哪一段话是应该记的，并且值得你们记的话，我会告诉你们下一段话你们可以记下来，更多的时候我所说的话只不过是引导你们来思考的一些话。
开阔的思维对写作有帮助
主持人：实际上在写作的过程中，阅读、观察和思考三者不可缺一，才能构筑一个人相对强的写作能力。
梁晓声：在这三者都经过训练之后，接下来才是运用汉语言表现的那个魅力。我这里还可以举一个例子，比如说今年的高考，今年北京高考作文题目应该是……
主持人：细雨湿衣看不见，闲花落地听无声。
梁晓声：对，是唐开元年间的进士，刘长卿，他当过监察御史，应该是官品比较高的一个官位了。这首诗他是赠给友人严士元的。在读刘长卿的诗的时候，你会发现经常有出现答严员外或者谢严员外，我估计都是给这位严士元的。刘长卿写了很多很多诗，在唐诗的全卷中可能他一个人要占其中的几卷，有九百多卷，他单独恐怕有四、五卷之多，他的诗其最大多数是五言，当时甚至有人说他筑起了一道五言长城。现在考的是七言，这七言应该是他写了许多五言之后的一首诗。
他写这首诗赠给严士元的时候，他那时候在官场上已经失意、受贬，并且有一些看淡了、看破了，因此刚才你说的那两句话再接下来应该是东道若逢相识问，因为东道是指主人，就是说主人你如果遇到认识我们两个的人问起我，那么我目前的感受就是青袍今日误儒生，因为他是儒生，靠应试上来的，他感觉到他的人生在官场上有一种淡泊，这是他内心寂寥的，也是失意的。因此你看闲花落地听无声，就是你看在唐诗中有野花，有繁花，但是用闲花这个词用的不是很多，我也是第一次在诗中看到闲花，这是寂寥的一种心境。但是假如我们对这样一种背景知识知道一些的话，对于写好这篇作文至少多了一个选择，就是N种选择，N种开篇中我多了一种。如果没有的话，我们对于那些唐诗宋词中写春天描述景色的诗句知道的多一些的话，也可以串联起来加以互补，这时候纯粹展示一篇写景的美文，也是N种选择方面的一种。那当然我们还可以写情绪，写情绪的话就是那样一种寂寞感，可能要跟刚才这种诗人当时的心情联系起来。
其实我们还可以展开来想一想，就是在当时还能看到野渡花争发，你会想到渡口那里所有的花都在春季开放的感觉；你会想到林花扫更落，就是扫了一遍又一遍，给我们感觉我们先人他们处的那个年代，只要离城不远，到春季的时候似乎到处都是花，到处都是水，到处都是绿。可我们现在生活在水泥墙中，严格说我们要观察，又到哪儿观察呢？因此你没有观察，你可以反省，你可以质问我们现在人类的生存状况，我们和自然的关系。我们现代的人不可能产生这样的诗句了，我们也没有这样的心情。
当然你还可以从这个角度去想，听无声音也罢，看不见也罢，那都还是这个诗人本身的一种状态，他在想听，他在想看，什么人在想听花落地的声音，什么人在想看雨湿衣的那种情形，这时候人的那种轻松的状态是令我们羡慕的，自己看我们把当代人搞得家景过去，然后我们再总结出来时间就是金钱，在这样的一种状态下我们肯定不会有那种听无声，看不见的那样一种情怀。但是这时候如果我们的孩子们读这样的诗，也可以由他们来告诉大人，包括父母，放松一下，大人们放松一下，这也可以是一篇作文。
我们应该重新重视写景
主持人：我听梁老师解读今年的北京市的高考题真是茅塞顿开，因为当时我想如果让我写，我只想到一个角度，我觉得这句话告诉了年轻人，你的人生中你受到的一些影响未必是能够听得到，看得到的，可能是润物细无声的，我可能从培养自己做人的方法上去考虑。
梁晓声：你这至少是N种选择中的又一种，我们之所以说N种，就是说当你培养了观察的能力，思考的习惯，你心中有了一种情愫的形成，在这个前提下你驾驭文字的能力又不比别人弱的话，那么对于任何一道作文题，可能你的思维都比别人要开阔一些。我记得就是去年，去年我教的大三的学生，我给他们的考题就是《雨和雪》，但是我已经注释了，我说可以单纯的写景，单纯的写景我不是看他们的文字能力，我就是想看他们平时留意观察过生活没有，当然也可以写事，也可以写人。我的大多数同学都是抱怨的，他们说老师，什么写雨，什么写雪。第一，这非常像中学高中的作文题，第二，我们早已经不关心雨和雪了，自从我们上高二的时候就已经不关心了。这也可以看到他们的一个状态。因此在这个状态下你让他回忆下雨下雪的那个感觉，他确实没有观察到。
但是一个女生写了这样一篇作文，她说我跟大家一样，我自从高二以后什么下雨、下雪、天晴、天阴对我似乎都没有什么关系，我的一门心思就是一定要考上大学，因为爸爸妈妈寄希望于此。因此这个题不是我喜欢的。但是我想起一件事和下雨有关，她讲什么呢？就是说天旱，家里边的那一片菜地盼望着雨水，可是天总也不下雨，爸爸焦急，没有办法，最后就忍痛掏出一百元钱请人抽水浇园。后来当水抽出来了，也已经交钱了，天上这时候下起了倾盆大雨。这时候她透过窗子，看着身材瘦小的父亲低着头看着自己刚挖开的水渠里边抽出来的水，然后又抬头任凭瓢泼大雨浇着自己的脸，那种沮丧，那种无以言表的感觉，她甚至突然知道了父亲跟她说，别考虑学费，家里一定让你上学的那种心情。然后她跑出去偎在爸爸的怀里，说爸爸我爱你，你是我最好的爸爸。她说我那天突然明白了，一百元钱对我父亲意味着要摘满一手推车的豆角，要推到二十里地以外的集市上全部卖完，我的学费和我的生活费将来上大学都是父亲这样积累下来的。我们这样写作文也很好啊。
主持人：但是梁老师，听到您这个题目的时候我想到一个写作方法，我觉得在现在特别多的肥皂剧、电视剧里面，雨是被经常利用的一种道具，甚至用得非常滥，我宁愿从批评影视剧对雨滥情的角度来写这个雨。
梁晓声：可以啊，评论我们的影视作品也可以，甚至也可以从评论方面看到这点，就是说在从前的小说中写景是相当重要的一部分元素，尤其在十八、十九世纪浪漫主义那部分，然后在我们近当代文学中也是这样，甚至到了八十年代我们的新时期文学，你会看到我这些作家和我之上的作家们写小说的时候，中间也不时插入写景。但是九十年代以后，写景以及散文化利用的很少，人们要看故事，要看情节，要快速进入情况。我们的同学也可以从这一点上去想，我们的文学和读者之间真的非要那么直接接触吗？不能够影响、培养读者的另一种阅读习惯吗？
培养作家是难以想象的事情
主持人：我们今天听梁老师讲课真的非常生动，我自己也受了很多启发。遗憾的是，没有问网友提出的问题。现在时间不多了，我们提一个网友的问题。
网友：写作即生活。生活是你的，和别人不一样，您认为写作可以教吗？
梁晓声：我觉得要培养一个作家的话，这是很难试想的事情。因此我在大学上课的时候一再强调，无论是哪一位同学，至少是我，不引导大家朝创作这条路去走。我还是把文学课看成对我们大学本科生情感教育的一个方式，另外一个就是分析能力，还有一点，就是间接地从文学作品中领略我们没有经过的漫长的历史进程，当然还有提升和培养学生的评论能力、想像能力。但是作文是可以引导的。比如说我们刚才说的那些都需要引导，首先至少让我们的孩子们知道应该那样。
写作和作文不同
主持人：梁老师刚好也回答了我们另外一位网友提出的问题，他问您写作和作文有没有区别。其实您刚才已经谈到了这样一个关系。
梁晓声：写作和作文肯定是有区别的，因为写作这个词在从前更主要的是对作者和作家来说的，现在写作者已经非常多了。现在有一种观点，就是说写作这一件事应该是所有人的事，所有人的权利，所有人都能够做的事情。
主持人：比如我们的新浪博客，那么多人在写(笑)。
梁晓声：当它属于所有人的时候，那么这里就没有什么规律可言了，任何人都可以说那是你的规律，不是我的规律。但是当我们在大学里教文学课的时候，当我们判断那些已经经过评价的、经过历史筛选的、稳定的经典作品的时候，我们还是能够发现规律的。我们在大学里边是讲规律的，有时候既讲个性也讲共性。
《万物简史》值得一看
主持人：现在我们的聊天时间还有两分钟，我们再回答一位网友的问题。
网友：梁晓声老师，想问一下对您影响最大的一本书是什么？
梁晓声：经常提这样的问题。这个世界从来不存在影响最大的，而且那一本书它影响了你什么呢？是影响了你做人，影响你成为作家，还是影响你考上大学了？你所指的影响是什么我们也不得而知。但是对于我来说，读书肯定是对我发生了很多影响。
主持人：我想梁老师既然不能回答这个问题，下面这个问题也是我们今天聊天的环节，就是梁老师给我们推荐一些书，一本或者几本都可以。
梁晓声：推荐一本的话，有一本书现在是可以买到的，叫《万物简史》，这是国家图书馆，就是紫竹院对面的国家图书馆每隔两年要向读者推荐的优秀图书之一，我也推荐了这本书，好像北大的校长、教授和许多学者都推荐了这本书。我当时看了这个题目非常惊讶。这本书是美国作者写的，没翻书的时候，我把它放在要推荐的书的最后，因为我觉得非常奇怪，我们对于一物，写它的简史，比如昆虫、动物都很难写，但是它这里写万物简史。但是我看了以后折服了，写得非常完美，而且写到我们学业中的微生物、细菌各种的碰撞，所以可以看一看，非常有趣。这是把优美的文学写作和最前沿的今天的科学知识结合在一起的一本书。
主持人：非常感谢梁老师今天能做客新浪，给我们讲了这么一堂精彩的作文课，不仅仅是作文课，其实也是一堂写作课。更感谢今天参与我们聊天的各位网友，谢谢你对新浪网上大讲堂的关注，希望你继续关注我们的新浪网上大讲堂，关注梁老师。梁老师再见！
梁晓声：谢谢术术，再见。
(本次访谈结束)
梁晓声：可以啊，评论我们的影视作品也可以，甚至也可以从评论方面看到这点，就是说在从前的小说中写景是相当重要的一部分元素，尤其在十八、十九世纪浪漫主义那部分，然后在我们近当代文学中也是这样，甚至到了八十年代我们的新时期文学，你会看到我这些作家和我之上的作家们写小说的时候，中间也不时插入写景。但是九十年代以后，写景以及散文化利用的很少，人们要看故事，要看情节，要快速进入情况。我们的同学也可以从这一点上去想，我们的文学和读者之间真的非要那么直接接触吗？不能够影响、培养读者的另一种阅读习惯吗？
培养作家是难以想象的事情
主持人：我们今天听梁老师讲课真的非常生动，我自己也受了很多启发。遗憾的是，没有问网友提出的问题。现在时间不多了，我们提一个网友的问题。
网友：写作即生活。生活是你的，和别人不一样，您认为写作可以教吗？
梁晓声：我觉得要培养一个作家的话，这是很难试想的事情。因此我在大学上课的时候一再强调，无论是哪一位同学，至少是我，不引导大家朝创作这条路去走。我还是把文学课看成对我们大学本科生情感教育的一个方式，另外一个就是分析能力，还有一点，就是间接地从文学作品中领略我们没有经过的漫长的历史进程，当然还有提升和培养学生的评论能力、想像能力。但是作文是可以引导的。比如说我们刚才说的那些都需要引导，首先至少让我们的孩子们知道应该那样。
写作和作文不同
主持人：梁老师刚好也回答了我们另外一位网友提出的问题，他问您写作和作文有没有区别。其实您刚才已经谈到了这样一个关系。
梁晓声：写作和作文肯定是有区别的，因为写作这个词在从前更主要的是对作者和作家来说的，现在写作者已经非常多了。现在有一种观点，就是说写作这一件事应该是所有人的事，所有人的权利，所有人都能够做的事情。
主持人：比如我们的新浪博客，那么多人在写(笑)。
梁晓声：当它属于所有人的时候，那么这里就没有什么规律可言了，任何人都可以说那是你的规律，不是我的规律。但是当我们在大学里教文学课的时候，当我们判断那些已经经过评价的、经过历史筛选的、稳定的经典作品的时候，我们还是能够发现规律的。我们在大学里边是讲规律的，有时候既讲个性也讲共性。
《万物简史》值得一看
主持人：现在我们的聊天时间还有两分钟，我们再回答一位网友的问题。
网友：梁晓声老师，想问一下对您影响最大的一本书是什么？
梁晓声：经常提这样的问题。这个世界从来不存在影响最大的，而且那一本书它影响了你什么呢？是影响了你做人，影响你成为作家，还是影响你考上大学了？你所指的影响是什么我们也不得而知。但是对于我来说，读书肯定是对我发生了很多影响。
主持人：我想梁老师既然不能回答这个问题，下面这个问题也是我们今天聊天的环节，就是梁老师给我们推荐一些书，一本或者几本都可以。
梁晓声：推荐一本的话，有一本书现在是可以买到的，叫《万物简史》，这是国家图书馆，就是紫竹院对面的国家图书馆每隔两年要向读者推荐的优秀图书之一，我也推荐了这本书，好像北大的校长、教授和许多学者都推荐了这本书。我当时看了这个题目非常惊讶。这本书是美国作者写的，没翻书的时候，我把它放在要推荐的书的最后，因为我觉得非常奇怪，我们对于一物，写它的简史，比如昆虫、动物都很难写，但是它这里写万物简史。但是我看了以后折服了，写得非常完美，而且写到我们学业中的微生物、细菌各种的碰撞，所以可以看一看，非常有趣。这是把优美的文学写作和最前沿的今天的科学知识结合在一起的一本书。
主持人：非常感谢梁老师今天能做客新浪，给我们讲了这么一堂精彩的作文课，不仅仅是作文课，其实也是一堂写作课。更感谢今天参与我们聊天的各位网友，谢谢你对新浪网上大讲堂的关注，希望你继续关注我们的新浪网上大讲堂，关注梁老师。梁老师再见！
梁晓声：谢谢术术，再见。
(本次访谈结束)
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